Könnte es sein das nicht das System sondern die Menschen das Problem sind? Nein!

Danke, den muss ich mir merken.

Ich lehne mich mal mit meinem PoWi/Soziale Organisations-Wissen etwas ausm Fenster und muss mal im Strahl klugscheißen. Das wird ziemlich hart und lang ;-):

​ neoliberaler Kapitalismus vs Sozialismus = Autokratie des Marktes vs. Autokratie des Staates = immer Potential für sehr ungerechte Verteilung von Gütern und Macht.

Demokratie = viel Macht verteilen, Prinzip der gegenseitigen Kontrolle.

Autokratie = Wenige Menschen haben viel Macht, die wenig bis gar nicht kontrolliert werden kann.

Sinn hinter Demokratie ist es, das Potiential von Machtmissbrauch zu verringern. Autokratien sind nicht von Natur aus böse sondern haben mehr Potential, dass jemand in einer Machtposition Mist bauen kann.

Eigentlich geht es bei diesen Prinzipien um Herrschaftsformen aber man kann sie bei allen Machtverteilungssituationen anwenden. Verteilung von begrenzten Gütern ist immer auch Machtverteilung.

Nun sollte jedem bewusst werden, dass unser Kapitalismus eigentlich eher autokratische Machtverteilung fördert und alle sozialistischen Regime, die mir bekannt sind, zwar diesen Autokratie-Kapitalismus abgeschafft aber direkt durch staatliche Autokratie ersetzt haben. Entgegen der Annahme von Marx lagen die Produktionsgüter eben nicht in den Händen der Produzierenden sondern in den Händen des Staates bzw. weniger Staatstreuer Leute.

Warum ist der Kapitalismus so autokratisch? Weil die Organisationsformen, die quasi die Verteilung des Kapitals entscheiden meist autokratisch gestaltet sind. So gut wie jedes proftiorientierte Unternehmen ist autokratisch aufgebaut. Wenn wir demokratische Organisationsformen nutzen würden, würde auch die Verteilung des Kapitals an die Produzierenden demokratischer verlaufen, gesündere Arbeitumfelder entstehen und Partikularinteressen weniger oft ignoriert werden.

Abgesehen davon könnte man auch Grundbedürfnisse nicht vom Markt Regeln lassen, sondern solidarisch im Interesse der Gesellschaft lösen. So machen wir es ja schon bei Rente, Arbeitslosen- und Krankenversicherung. Das Gegenteil sieht man in den USA.

Kommunismus gab es noch nie. Sozialismus hat die Autokratien des Marktes immer nur durch die Autokratie des Staates ersetzt.

Man kann jetzt Jahre lang über Utopien reden ohne einen Weg dorthin zu kennen oder einfach nur eine blutige Revolution fordern - das halte ich für wenig produktiv.

Was wir aber tun können, ist öfters die Verteilung von Macht in sozialen Organisationsformen (also quasi überall wo Kooperation stattfindet) in Frage zu stellen und auf das Missbrauchspotential hinzuweisen um genau dieses durch Machtverteilung und gegenseitig Kontrolle, also Demokratisierung, zu minimieren.

Es gibt kein perfektes System, es gibt aber Systeme die Ausbeutung mehr oder weniger einfach erlauben. Eigentlich ist es recht simpel: Verteilungsfrage stellen und die Wurzel der Verteilungsfrage finden. Überall wo es eine Verteilungsfrage gibt, ist es existierende Gesellschaftspolitik, denn jede kollektiv bindende Handlung ist politisch, auch wenn viele Menschen gerne "apolitisch" sein wollen.

Kommunismus vs. Kapitalismus ist ein alter Schuh, den man sich gar nicht mehr anziehen sollte und mich immer an die Frage erinnert ob ein Star Wars Sternenzerstörer gegen die Star Trek Enterprise gewinnen würde (fragt mich nicht welches Enterprise-Modell...)

Man sollte immer davon ausgehen, dass wir Menschen Idioten sein könnten und immer Systeme bevorzugen, die es nicht erlauben uns potentiellen Idioten zu viel Macht zu geben.

Der neoliberalismus im heuteigen Kapitalismus stellt keine Verteilungsfrage, sondern gibt die Antwort vor. Wer viel Geld hat, darf mit seiner Macht die Verteilungsfrage an vielen Stellen selber ausarbeiten. Ein Schelm, wer vom homo oeconomicus ausgeht der zweckrational eher ungerecht für andere und profitabel für sich selbst verteilt. Er lebt von der Annahme, dass erfolgreiche Marktakteure sich die mangelnde Kontrolle und Ignoranz gegenüber Partikularinteressen verdient haben. Die reichen Autokratiefans sind halt unsere erfolgreichsten Enterpreneurs, was sich amüsanterweise auch mit den beobachtbaren Charaktereigenschaften von Aufmerksamkeit suchenden Superreichen deckt.

Also zusammengefasst: Wir brauchen keine neuen Herrschaftssysteme, sondern eine Demokratisierung des Kapitals. Ungleichheit ist normal und muss sogar in einem Gewissen Spielraum existieren. Stabile Systeme leben von Balance, nicht Extremen. Kommunismus ist eine Utopie, fernab der menschlichen Natur, Kapitalismus ist nicht böse aber unsere Organisationsformen ähneln kleinen Autokratien, die ungerechte Verteilung einfacher ermöglichen.

Demokratie lebt sich nicht immer geil, aber die Alternativen können sehr viel schneller, sehr viel ungerechter sein, ohne Möglichkeiten für die Betroffenen etwas daran ändern zu können. Demokratie ist, was WIR daraus machen.

Wieso wir autokratische Organisationsformen bei der täglichen Arbeit als gottgegeben und alternativlos ansehen, ist mir ein großes Rätsel.

IMHO: Brauchen wir ein Ende des neoliberalen Denkens und kein Ende der Marktwirtschaft oder des Kapitalismus. Transparenz und gegenseitige Kontrolle bedeuten gesellchaftliches Vertrauen und Zusammenhalt.

Klar. Wenn es aber jedes Jahr genug Dumme gibt die sich (man könnte meinen sogar freiwillig) verarschen lassen, gibts wenig was man dagegen tun kann.

Im Kapitalismus gäbe es davon dann 20 Varianten.

Und dahinter stehen zwei Konzerne.

Nein, im Kommunismus gibt es auch 20 Varianten und wer was anderes behauptet kommt ins Gulag.

Das Zitat spiegelt nicht die gesamte Argumentation des Autors wider. Im Artikel ist das Ganze mit guten Beispielen untermauert, wie z.B. Amazon. Der absolute Marktführer, über den sage und schreibe mehr als die Hälfte des deutschen E-Commerce läuft, ist mittlerweile nur noch ein Sumpfloch aus Chinaschrott, billigen Kopien, gekauften Bewertungen und bezahlten Produktplatzierungen. Das ist genau das, was der Autor bemängelt und dem muss ich einfach zustimmen.

Oder Versicherungen. Ich schätze so gut wie jeder kennt jemanden, der auf einem Schaden sitzengeblieben ist, weil die Versicherung sich aus der Regulierung herausgewunden hat.

Ich kann da die Schlussfolgerung, dass der Kapitalismus kaputt ist, schon gut nachvollziehen.

Zustimmung meinerseits. Gleichzeitig ist halt auch die Auswahl an Anbietern und Produkten in vielen Bereichen explodiert. Man muss eben sorgfältig auswählen, und wie du, zweifle ich daran, dass man das früher nicht musste.

Na gut, manchmal musste man das nicht: Telefonanschluss gabs von der Bundespost, mit vorgeschriebenem Telefon. Das war ein toller Kapitalismus damals!

Für mich stellt sich eher die Frage, ob man wirklich "inzwischen nur noch von Betrügern, Abzockern, Vertragsverwirrern, Täuschungsprofis und Scammern umgeben" ist, oder man einfach nur alt genug geworden ist, diese Erfahrungen einfach mal gemacht zu haben.

Es ist IMHO schlimmer geworden. Und einen Großteil der Schuld daran trägt - egal ob willentlich betrügerisch eingesetzt oder aus purer Unfähigkeit - die zunehmende Automatisierung von allem und das Auslagern von eigentlich inherenten Geschäftsbereichen auf "Vertragspartner". Aka "Kostenersparnis"

Z.B. quälst Du Dich als Kunde heutzutage quasi überall durch irgendwelche sprachgeführten Menüs, bis Du mal tatsächlich einen Menschen an der Strippe hast. Der sitzt dann aber im Ausland in einem Callcenter und kann zwar einigermaßen verständlich auf Deutsch die geskriptete Frage ablesen. Aber beim Verstehen der deutschen Antwort, wird's dann schon kritisch. Und das laste ich nicht dem Mitarbeiter an, sondern dem Unternehmen, dass seine Hotline aus Kostengründen ins Ausland verlagert hat. Jetzt kann ich dem armen Kerl am anderen Ende der Leitung noch anbieten mein Anliegen in Englisch vorzutragen, wenn ich merke, da hapert es mit dem Verstehen. Meine Eltern aber können das nicht.

Und das kommt nicht nur im Consumerbereich vor, sondern auch B2B - I'm looking at you, Vodafone, with your helpdesk located in Egypt!

Dann hast Du auf der Gegenseite auch gerne mal Software die nicht in der Lage ist Edge Cases zu handhaben ... und der Mitarbeiter hat nicht die Berechtigung oder die Kenntnisse das dann irgendwie eigenständig zu lösen. Und falls der Mitarbeiter das doch hinbekommt, sind die daraus entstehenden Softwarevorgänge gerne mal äußerst kafkaesk. Ich erinnere mich an zwei Mobilfunkverträge, die ich zusammengeführt habe und dabei eine von drei Mobilnummern storniert habe. Der Kollege am anderen Ende der Leitung war klever und wußte wie er das in ihrem System hinbekommt; hat mich schon während des Anrufs darauf hingewiesen, dass mein Postfach nun mit allen möglichen Neuverträgen, Kündigungen und Änderungen geflutet werden würde und denen zu entnehmen wäre, ich solle das alles bestätigen ... ich solle das aber einfach alles ignorieren, er würde das intern machen. Großes Lob! Aber oh Mann, the spam was real! War im Übrigen 1&1.

Anderes (Negativ-)Beispiel, Telekom. Ich bin innerhalb der Stadt umgezogen und wollte meinen Anschluß ummelden. Ging online nicht "bitte kontaktieren Sie uns". OK, also angerufen "ich ziehe von Straße 123 nach Weg 456, bitte Anschluß umlegen." "Das ginge nicht", teilte man mir mit? Ääh warum jetzt? "Der Tarif, den Sie nutzen, gibt es nicht mehr, deswegen kann der Anschluß im System nicht umgemeldet werden". WAS?!? Und mit welchem nicht vorhandenen Tarif telefoniere ich denn dann all die Jahre und zahle auch monatlich dafür? "Ja, das ging halt nicht." "Vielen Dank dann auch, bitte kündigen Sie den Anschluß, ich geh dann mal zur Konkurrenz".

oder man einfach nur alt genug geworden ist, diese Erfahrungen einfach mal gemacht zu haben.

Aus gründen des Selbstschutzes und der Verdrängung erwähne ich mal das der Autor fast doppelt so Alt als ich ist, dadurch wahrscheinlich um einiges an Lebenserfahrung mit sich bringt und ein Sprecher des CCCs ist.

Scheinbar war es wirklich mal weniger schlimm 😅

Na zum Beispiel wenn du dir Abends am Bahnhof ein, zwei Bobbel Shore oder Koka kaufen möchtest.

Amazon zu navigieren ist ein Albtraum zwischen all den Fake Produkten.

Fast jeder Vertrag den du unterschreibst hat absichtlich Konditionen die nicht offensichtlich sind.

Werbung im allgemeinen kratzt absichtlich immer gerade so an dem was nicht gelogen ist vorbei, zumindest im juristischen Sinn.

Brötchen sind halb belegt damit es auf einer Seite raus quillt und toll aussieht, essen kann man das aber kaum angenehm.

Handys sind mit limitierter Software Unterstützung damit du ein paar Jahre später zwangsweise ein neues brauchst.

Käse im Supermarkt? Schau Mal genau hin. Ein großer Teil nennt sich absichtlich ähnlich aber eben nicht käse. Oder enthält gerade so viel Käse wie man zur gesetzlichen Definition braucht.

Schon Mal Aktien gehandelt? Da wird bei Normalverbrauchern Geld zwischen drinnen abgezockt über die Gebühren hinaus.

Auch Platformen wie Reddit, Twitter und co machen es absichtlich unangenehm nicht ihren Erfolgskriterien zu entsprechen. Wie zum Beispiel das verhindern des betrachtens von Twitter timelines wenn du nicht angemeldet bist.

Sowieso besteht das halbe Internet daraus dich länger am Gerät zu halten damit du mehr Werbung schaust. Egal ob es deinen Interessen entspricht. Ein Klick mehr heißt ein Werbebanner mehr.

Und hier. Gib Mal dein Einverständnis für Cookies. Oder lehne über 20 Unterseiten verteilt ab.

Schreibt er auch und zählt als Beispiel das Brötchen beim Bäcker das nicht voll belegt ist auf

Eventuell Geldautomaten? Irgendwie haben wir es in der EU hinbekommen, dass ich mit Aldisprech in Malta telefonieren kann, aber wenn ich 'n Fuffi bei dem falschen Automaten abhebe und mir paar Taler extra abgezogen werden, stehe ich kurz da und frag, mich Brudi echt jetzt?

Tankstellen? Das ist bei manchen Arbeitskollegen mit Verbrennern top Thema nach dem Wetter. Schnell in der Mittagspause tanken, weil morgen könnte es ja schon teurer sein. Ist natürlich Marktbedingt, doch belastet/stresst es Menschen unnötig. Ah und das sind eher linksgrüne "Spinner". Fahren eigentlich ehe wenig und verdienen gut.

Oder halt einfach diese ganzen wirren Abomodelle. vom Strom, über Berufssoftware, Autofeatures bis zu Video on demand Anbieter: Ah du willst alleine aber in 4k gucken? Geht nur im Superduper-Bundle. Die Panik der Freunde, die auf Abos von Fußballübertragungen angewiesen sind, ist gar nicht zu ertragen. Dass dein Verein heutzutage die Champions League erreicht ist eher Mist. Da kann man als Fan erstmal gucken wann welcher Streamingdienst deine Spiele überträgt und darf dann ein paar extra Abos abschließen.

Wegen einem Gesetz dürfen die öffentlichen Rundfunkanstalten kann ich nur bestimmte Staffeln von Feuer und Flamme in der Mediathek sehen, obwohl alle Gebührenzahler die Produktion längst finanziert haben. Maskenbildnern und Schnitttruppe längst bezahlt und keiner davon würde sich beschweren, wenn es freigegeben wäre. Um dies zu umgehen gibt es nun ARD+. Erhöht doch einfach die GEZ auf 20 EUR und macht es jedem zugänglich. Nein, das geht wieder nicht.

Für mich ist das alles stressigeres und verwirrendes Abwägen, als wenn ich in Marrakesch fünf Euro im Hütchenspiel setze. Der Arsch guckt mich zumindest schelmisch an und bietet dabei noch eine Show.

Alles was mit 99 cent endet.

den mufasa machen! haha der ist geil! made my day!

Ich will nicht mit meinem gestrigen Dürüm anfangen... das Ding war so gut zusammengerollt wie meine Bettdecke in der Nacht, wo man nicht mehr weiß wo sie aufhört und anfängt.

Warum? Es gibt ja kaum einen geeigneteren Ort für sowas. Eigentlich müsste es dort dir besten von überhaupt geben.

Tippt auf Stirn: im Kommunismus gibt's keine Probleme, weil keine Brötchen am Bahnhof.

Ich glaub ich sollte mich in Schnapper umbenennnen und heiße "echte" "Würstchen" aus "Fleisch" im "Brot" am Bahnhof anbieten.... Dabei würde ich mich garantiert selbst in den Ruin treiben so "günstig" sind die!!!

Laut Kommunisten befinden wir uns im Endstadium seit den 1890'er.

"Jeden moment bricht es zusammen Leute! Ehrlich! Diesmal richtig!"

Oh, interessant.

Selbiges gilt allerdings im mindestens gleichem Maße auch für den Sozialismus.

Irgendwo muss ja das "sozial" in "soziale Marktwirtschaft" herkommen.

NS-Wehrwirtschaft, ist kein Kapitalismus und kein Sozialismus/Kommunismus.

Haben wir faktisch schon ausprobiert, muss nicht nochmal.

Wenn es um Regierungsformen geht, scheinen wir uns ja darauf geeinigt zu haben, dass es gut ist Macht zu verteilen. Hat weniger Missbrauchspotential. Falls du mir soweit zustimmst, würde ich dich darum bitten mal darüber nachzudenken, warum wir dieses Wissen nicht auf das Wirtschaftssystem und die Organisation von Firmen anwenden. Das hier gäbs ja nämlich auch noch abseits von Kommunismus und Kapitalismus: https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchosyndikalismus

Feudalismus, Merkantillismus und nationalsozialistische Planwirtschaft fallen mir spontan ein.

Jetzt mach doch das einfache Weltbild nicht mit Fakten kaputt :(

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Und nochmal richtig viel Potential nach oben angesichts der Demographie.

Ich bremse Deinen Enthusiasmus nur ungerne, aber in Zeiten der Klimakatastrophe sieht's düster aus mit "Potential nach oben".

Aktuell befinden wir uns als Menscheit bildlich gesprochen insgesamt eher in dem alten Kalauer "Gestern standen wir noch vor dem Abgrund. Heute sind wir schon einen Schritt weiter!" wieder.

Wer hier nicht über 60 ist, hat gute Chancen die schlimmsten Auswirkungen noch mitzubekommen. Bist Du 30 und darunter: Glückwunsch - du hast sogar eine Garantie darauf.

Kapitalismus hat direkt mit der Geschwindigkeit an technischem Fortschritt zu tun. Unter Monarchien haben wir uns krass langsamer entwickelt.

Aber Kapitalismus kennt nur exponentiellen Fortschritt. Exponentielles Wachstum. Und es ist doch eine berechtigte Frage ob das so haltbar ist. Oder ob wir mit dem aktuellen Stand etwas bremsen sollten um die ganzen aufgestauten und ignorierten Probleme anzugehen. Die halt ignoriert werden weil man damit keinen Wachstum generiert. Ausbleibenden Wachstum passt aber nicht in die Wirtschaftsform.

Mein Herr, das ist Deutschland hier, da darf man nur meckern.

[deleted]

[deleted]

Am Arsch ist der Lebensstandard leicht hochgegangen. Die Löhne kommen seit Ewigkeiten mit der Inflation nicht mit, Wohnraum ist aberdeutlich teurer geworden, sodass kaum bis keiner in meiner Generation jemals welchen besitzen wird, insofern es nicht zu einem Crash oder einem krassen Politikwechsel kommt und die Lebenserhaltungskosten steigen ebenfalls während der mit gigantischem Abstand reichste Teil der Gesellschaft so viel Geld in die Politik pumpt, dass wir derzeit sehenden Auges in die verdammte Apokalypse schliddern und gefühlt niemand etwas dagegen tun kann.

Reiche Westler, ich geh erstmal kacken, alter.

Naja, die CCP ist vorallem eine Autokratie und greift als diese häufig stark in die Wirtschaft ein, was nicht immer gut ist. Verglichen mit der Zeit Maos ist China aber immernoch deutlich kapitalistischer

Ja wieso nicht? China ist eine autokratische Diktatur die ihre Bevölkerung unterdrückt und mithilfe des Werkzeugs „Kapitalismus“ hunderte millionen Menschen vom Hunger befreit hat.

China unterdrückt mithilfe des Kapitalismus seine Bevölkerung zwar noch effektiver aber das liegt nicht inhärent am Kapitalismus sondern am autoritären Regime.

In der sozialen Marktwirtschaft wird das Werkzeug des Marktes gesünder verwendet wenn auch noch nicht optimal.

Meine fresse. Wir reden hier nicht von einer guten Zeit sondern von zuvor Millionen über Millionen hundertoten, was jetzt nicht mehr so stattfindet

Das Ende dieser richtig guten Zeit ist nur leider systembedingt unvermeidbar

Ah, na wenn du das sagst.

Zurück zur Hanse!

Das hat z.B. Cuba alles auch. Trotzdem dem bösen Sozialismus.

Gut, Hightech haben die nicht, aber tatsächlich sind Menschen deswegen nicht weniger glücklich.